एक गुजराती उदारवादी। यह एक विरोधाभास की तरह लग सकता है, लेकिन यह परस्पर विरोधी नामकरण वह प्रभाव है जो पत्रकार और संपादक आकार पटेल से मिलने के बाद मिलता है, जो एमनेस्टी इंटरनेशनल इंडिया के अध्यक्ष हैं।
भारत का मीडिया परिदृश्य अधिक से अधिक तीखा होता जा रहा है, और अभद्र भाषा को सामान्य करने वाली राजनीति के साथ, आकार पटेल आज तर्क की आवाज के रूप में उभरे हैं। नरेंद्र मोदी के तहत हिंदुत्व और भारतीय अर्थव्यवस्था पर पिछले दो वर्षों में (हमारा हिंदू राष्ट्र, मोदी वर्ष की कीमत) एक के बाद एक किताबें प्रकाशित करने के बाद, पटेल की उंगली देश की नब्ज पर है।
और अगर आप ट्विटर पर सक्रिय हैं, तो संभावना है कि आप भारत सरकार, या मोदी पर उनके कई व्यंग्यपूर्ण ट्वीट्स में से एक पर आए होंगे। Siasat.com उस व्यक्ति के साथ एक साक्षात्कार के लिए बैठ गया, जो विभिन्न समाचार पत्रों (वर्षों पहले गुजरात में क्षेत्रीय दिव्य भास्कर सहित) का संपादक रहा है, अपनी दूसरी पुस्तक, मीडिया और आज भारतीय समाज की समग्र स्थिति के बारे में बात करने के लिए।
सवाल: आपकी नवीनतम पुस्तक ‘प्राइस ऑफ द मोदी इयर्स’ में, आप ‘गोदी मीडिया’ या मुख्यधारा के मीडिया के बारे में बात करते हैं। COVID-19 और डिजिटल समाचार वेबसाइटों के आने के बाद, आपको क्या लगता है कि आगे क्या होगा?
पटेल: पिछले 20 वर्षों में, विज्ञापन राजस्व डिजिटल वेबसाइटों और टीवी के बीच विभाजित हो गया है। चालीस साल पहले आपके पास अखबार ही एकमात्र विकल्प था। (विज्ञापनों के लिए)। और पिछले पांच वर्षों में, अखबारी कागज हो या पत्रिकाएं, डिजिटल या टीवी की तुलना में अखबारी कागज का हिस्सा सिकुड़ गया है। टीवी वही रह गया है, डिजिटल ने प्रिंट से पैसे ले लिए हैं।
हम बड़े अखबारों को बंद होते देखना शुरू कर देंगे, और हम पहले से ही ऐसा होते देख रहे हैं। मुंबई मिरर का उदाहरण लें, जो समर्थन देने के लिए विज्ञापन की कमी के कारण बंद हो गया था।
और सामान्य रूप से पत्रकारिता या उद्योग की गुणवत्ता को कैसे प्रभावित करता है? इसका प्रभाव क्या होगा?
पटेल: अपनी पिछली नौकरी में, मैंने दिव्या भास्कर (गुजरात) के लिए काम किया था, जिसमें 300 बीट रिपोर्टर थे। वे जो करते थे उसमें वे अत्यधिक विशिष्ट थे। बॉम्बे में हमारे पास एक रिपोर्टर था जो समुदायों को देखता था। टीवी में ऐसा नहीं है। सरकार में जो चल रहा है, उससे आप नागरिकों का जुड़ाव खो देते हैं।
इन बीट पत्रकारों की अनुपस्थिति जो मीडिया को इस तरह प्रभावित करती है कि हमें 20 साल पहले की तरह जानकारी नहीं होगी। अधिकांश डिजिटल विज्ञापन का पैसा फेसबुक और गूगल के पास जाता है, क्योंकि वे जानते हैं कि पाठक कौन है। एक वेबसाइट के मालिक को यह पता नहीं होता है।
एक पत्रकार और संपादक के रूप में, आप एडिटर्स गिल्ड ऑफ इंडिया की तीन सदस्यीय टीम में थे, जो 2002 के दंगों के बाद एक तथ्य-खोज रिपोर्ट पेश करने के लिए गुजरात गई थी। आप तब नरेंद्र मोदी से मिले थे। तब उनका व्यवहार कैसा था?
पटेल: मुझे लगता है कि मुझे इसलिए चुना गया क्योंकि मैं अकेला गुजराती भाषी संपादक था। हालांकि मैं बॉम्बे में था, मुझे संदेह है कि मुझे इसलिए चुना गया क्योंकि मैं गुजराती था। मोदी (तत्कालीन गुजरात के मुख्यमंत्री) वास्तव में हमसे मिलने और यह दिखाने के लिए उत्सुक थे कि उन्होंने अच्छा काम किया है। एक बैठक में, उन्होंने राज्य सरकार के सभी सचिवों को बुलाया, जो कक्षा में छात्रों के झुंड की तरह बैठे थे। कोई भी सवाल जो वह (मोदी) जवाब नहीं दे सकते थे, वह उनसे पूछेंगे।
क्या 2002 के बाद भी आप मोदी से मिले थे? क्या वह तब पत्रकारों से मिलने के लिए तैयार थे? 2014 में उनके प्रधान मंत्री बनने के बाद से हमने जो देखा है, उसके विपरीत।
पटेल: मैं 2004 में उनका फिर से साक्षात्कार करने गया था। वह मुझसे काफी प्यार करते थे, लेकिन मुझे लगता है कि हाल के दिनों में यह बदल गया होगा। मुझे नहीं लगता कि वह (मुझसे मिलना चाहेंगे) अब, क्योंकि उन्हें अब पत्रकारिता की जरूरत नहीं है, जैसा कि उन्होंने 2004 में किया था। वह किसी ऐसे व्यक्ति की छवि के रूप में प्रतिष्ठा बनाना चाहते थे जो आधुनिक था। उन्हें अंग्रेजी अखबारों का शौक था, जिससे उन्हें लगा कि इससे उनकी छवि का संचार होगा। उसे लगा कि वह प्रांतीय है।
लेकिन मोदी ने व्यक्तिगत रूप से कट्टरता के पक्ष में अपनी खुद की लोकप्रियता को कम करके आंका, क्योंकि उन्होंने सोचा था कि जब तक वह राष्ट्रीय मंच पर प्रवेश नहीं करेंगे, तब तक वह एक बुरे व्यक्ति के कारण एक बड़ा नायक बन सकते हैं। हो सकता है कि उनके मन में अभी भी यह धारणा हो कि वे राजनीति को आगे की ओर देखने वाली अर्थव्यवस्था में बदल सकते हैं। उसे लगा कि उसके पास है।
कुछ दशक पहले गुजरात कैसे कहा जाता था? क्या तब भी वहां का समाज ऐसा ही था? क्या आज का नफरत से भरा समाज वैसा ही है जैसा कुछ लोग कहते हैं कि हिंदुत्व के गुजरात मॉडल की तरह है जो पहले मुख्यमंत्री के रूप में मोदी के तहत विकसित हुआ था?
पटेल: अधिकांश हिंदू भले ही अच्छे अर्थ वाले हों, भले ही वे अच्छे अर्थ वाले हों, अपने विशेषाधिकार को नहीं समझते हैं। यदि आप शहरी और उच्च वर्ग के हैं, तो एक ऐसी जगह में जो काफी दुर्लभ है, आप नहीं जानते कि मुसलमान क्या महसूस कर रहे हैं। मैं उस सेट का हिस्सा था। हो सकता है कि मैं किसी समुदाय के प्रति पूर्वाग्रह से ग्रसित न रहा हो, लेकिन मेरे आसपास जो कुछ हो रहा था, उसके लिए मेरे पास बहुत अधिक अंतर्दृष्टि या सहानुभूति नहीं थी। मुझे लगता है कि यह ज्यादातर भारतीयों के लिए सच है जो उदार हैं।
दिव्य भास्कर के संपादक के रूप में काम करने का आपका अनुभव कैसा रहा? एक शहरी, विशेषाधिकार प्राप्त पत्रकार के रूप में आप एक बड़े क्षेत्रीय अखबार के स्थान पर कैसे फिट हुए? और आपकी क्या उम्मीदें थीं? और क्या आपको लगता है कि ऐसे कागजात भविष्य में जीवित रहने का प्रबंधन करेंगे?
पटेल: अखबार का संपादन एक ऐसा काम है, जहां बेची गई प्रतियों की संख्या के संदर्भ में आपका प्रभाव पड़ता है। पाठक जो महसूस करते हैं, उससे आप मामूली रूप से चिंतित हैं। यह कहने के लिए कि मैं अपने पाठकों को जो महसूस करता हूं उसे बदलने जा रहा हूं, यहां तक कि पाठ के माध्यम से, वह नहीं है जिसके लिए आपको काम पर रखा गया है।
मालिक काफी आगे दिखने वाले और आधुनिक थे। हम इस बारे में कभी चर्चा में नहीं आए कि इसका क्या मतलब है, चाहे वह डिजाइन हो, या कुछ और। बात यह है कि गुजराती काफी रूढ़िवादी हैं और वहां पर ट्रांजिशन आउट ऑफ प्रिंट धीमा होगा, लेकिन ऐसा होगा। कागजात वितरित किए जाएंगे लेकिन पढ़ा नहीं जाएगा।
मास मार्केट अखबारों के साथ बात यह है कि उन्हें पता नहीं है कि पाठक कौन है। ऑनलाइन विज्ञापन काफी लक्षित है। उदाहरण के लिए, एक अखबार को ऑनलाइन यह नहीं पता होगा कि पाठक को क्या पसंद है या क्या पसंद है। डिजिटल विज्ञापन में अधिकांश पैसा फेसबुक और Google को जाता है क्योंकि वे विज्ञापन संदेश दे सकते हैं। कोई भी मीडिया उस तरह के ज्ञान की तुलना नहीं कर सकता।
आप दिव्य भास्कर में बहुत लंबे समय तक नहीं थे। दिव्य भास्कर में एक संपादक के रूप में आपकी क्या अपेक्षा थी?
पटेल: मैं उन मालिकों का बहुत शौकीन था और रहता हूं, जो मध्य प्रदेश से हैं। लेकिन मुझे गुजरात में रहना मुश्किल लगा, खासकर अहमदाबाद में। बंबई और फिर सूरत में रहने के बाद, मैं इस स्तर के अलगाव के लिए अभ्यस्त नहीं था। मुझे नहीं लगता कि यह जल्द ही किसी भी समय बदलेगा। मैंने सोचा कि यह वास्तव में एक प्रांतीय राज्य था।
बड़े शहरों से निकलते ही पत्रकारिता का रोमांस खत्म हो जाता है। अधिकांश भाग के लिए, या यहां तक कि गुजरात में काम करने वाले 99% पत्रकारों के लिए, नौकरी की सुरक्षा प्राथमिकता है। उनके काम की प्रकृति पूरी तरह से गौण है। जब भारत के अधिकांश या शायद सभी समाचार पत्रों की बात आती है तो एक पत्रकार का विचार एक स्वतंत्र दिमाग के व्यक्ति के रूप में सामग्री पैदा करने वाला होता है जिसे समाज को देखना चाहिए।
जब आप पहले भी इसका नेतृत्व कर रहे थे तब एमनेस्टी इंटरनेशनल इंडिया पर प्रवर्तन निदेशालय और सीबीआई दोनों ने छापा मारा था। कुछ कानूनों के उल्लंघन के आरोपों के कारण इसे संचालन रोकना पड़ा। भारत में इसके अध्यक्ष के रूप में, आपका अगला कदम क्या होगा?
पटेल: एमनेस्टी में मेरा कार्यकाल नवंबर 2019 के अंत में समाप्त हो गया। 2018 में हमने ईडी द्वारा एफसीआरए अधिनियम का उल्लंघन करने के आरोप में छापेमारी की – जिसे तलाशी और जब्ती कहा जाता है। उसके बाद हमारे खाते फ्रीज हो गए और मुझे रात 11 बजे तक ऑफिस में रखा गया। हमने कर्नाटक उच्च न्यायालय का रुख किया और बहुत जल्द राहत मिली क्योंकि सरकार ने कानून का पालन नहीं किया था।
छापेमारी अक्टूबर में हुई थी और जिस महीने मेरा कार्यकाल समाप्त हुआ (नवंबर), कार्यालय पर सीबीआई ने छापा मारा। मैं पिछले साल (अध्यक्ष के रूप में) उनके साथ फिर से शामिल हुआ और हमें उम्मीद है कि बहुत जल्द भारत में परिचालन फिर से शुरू हो जाएगा।
आपको क्या लगता है कि भारत सरकार यहां एमनेस्टी के पीछे क्यों गई? जब ऐसा कुछ होता है तो वैश्विक स्तर पर किसी देश की प्रतिष्ठा के क्या मायने हैं?
पटेल: मोदी के नेतृत्व में दो-तीन मोर्चों पर भारत की अंतरराष्ट्रीय प्रतिष्ठा को ठेस पहुंची है. एक सूचकांक में सबसे आगे है। इसलिए यदि आप कानून के शासन, लोकतंत्र, भूख आदि जैसे वैश्विक सूचकांकों को देखें, तो भारत गिर गया है। सरकार ने अब तक इन सबकी अनदेखी की है।
भारत दशकों से दुनिया को आश्वस्त करने के लिए बहुत सावधान रहा है कि यह एक धर्मनिरपेक्ष, लोकतांत्रिक, बहुलवादी स्थान है; पश्चिमी लोकतंत्रों के समान। जब भारत यूरोपीय संघ या अमेरिका के साथ जुड़ता है, तो हम यह नहीं कहते कि हम एक हिंदुत्व राज्य हैं जो युवतियों को स्कूल जाने से रोकता है क्योंकि उनके सिर पर स्कार्फ होता है। समस्या यह है कि यह पाखंड भारत सरकार के लिए एक समस्या पैदा करता है।
इसे किसी ऐसी चीज के रूप में उजागर किया जाता है जो यह नहीं कहती कि यह है। मुझे लगता है कि नागरिक समाज को जिन चीजों पर ध्यान देना चाहिए उनमें से एक यह सुनिश्चित करना है कि राज्य के पेशेवर विंग पर सही काम करने के लिए दबाव डाला जाए। बीजेपी को इस बात की परवाह नहीं है कि वह विदेश में कैसी दिखती है. क्या इसे मुस्लिम नफरत वाली पार्टी के तौर पर देखा जाता है. उसे भारत की प्रतिष्ठा से कोई सरोकार नहीं है।
भाजपा को भाजपा की प्रतिष्ठा से सरोकार है, क्योंकि वह ध्रुवीकृत व्यवस्था में जितना अधिक काम करती है, वह उतनी ही खराब होती जाती है। इसका क्या मतलब है? ऐसा करने का सबसे अच्छा तरीका 80/20 प्रणाली है, जहां आप कहते हैं कि 20% आबादी (इस मामले में मुस्लिम) दुश्मन है। यह कब तक काम करता है? मुझे नहीं पता।
एक राजनीतिक रणनीति के रूप में भी, क्या आपको लगता है कि यह घृणा अभियान कब तक टिकाऊ रहेगा?
पटेल: इसके साथ दो मुद्दे हैं। कट्टर लोकतांत्रिक राजनीति के साथ मानव जाति का सार्वभौमिक अनुभव क्या है, यह इतना लंबा नहीं है (ध्रुवीकरण की राजनीति)। दूसरा हिस्सा यह है कि मोदी सरकार की क्षमता, या कमी किस हद तक इसका श्रेय भाजपा की चुनावी सफलता को देती है। आज पांच करोड़ कम भारतीयों के पास रोजगार है। तो क्या मैं हमेशा 500 साल पहले हुई किसी चीज को वोट दूंगा?
मेरे विचार से आधुनिकता समाज को सही रास्ते पर लाने का एक तरीका है। और इसका रिकॉर्ड बहुत अच्छा है. तथ्य यह है कि गुलामी, जातिवाद, महिलाओं के अपने शरीर पर अधिकार आदि के मुद्दों पर, जिसे हम उदारवादी कहते हैं, हमेशा जीत हुई है। हर लड़ाई बाएं से जीती है, दाएं ने केवल जगह छोड़ी है। तो (भारत में भी), इसमें कुछ समय लग सकता है।
मुझे लगता है कि लंबी अवधि में, भविष्य हम सभी के लिए उज्ज्वल है। मानव जाति एक प्रजाति के रूप में प्रगति की ओर अग्रसर है। यह मध्यम अवधि है, लगभग 10-15 साल, जिसके लिए हमें संघर्ष करना है। किसी बिंदु पर, हिंदू मतदाता को उस डेटा पर विचार करना चाहिए जो सरकार खुद डाल रही है। डेटा से पता चलता है कि COVID-19 महामारी की चपेट में आने से पहले GDP लगभग शून्य पर आ गई थी। हम पहले से ही लगभग दो वर्षों से गिरावट के रास्ते पर थे।
मीडिया इन सब में कहाँ फिट बैठता है?
पटेल: हम मानते हैं कि भारत जैसे उदार लोकतंत्र में मीडिया स्वतंत्र है, लेकिन ऐसा नहीं है। इसमें दो एंकर होते हैं जिनके द्वारा इसे तौला जाता है। एक नफरत वाली सामग्री की लोकप्रियता और दूसरा यह कि इसे सरकार को खुश करना है।
आप बैंगलोर में रहते हैं, जो माना जाता है कि एक उदार शहर है। लेकिन राज्य में ज्यादा दूर नहीं, दक्षिणपंथी हिंदू गुंडों ने हाल ही में एक मुस्लिम व्यक्ति की हत्या कर दी। अब हम देख रहे हैं कि स्कूलों में मुस्लिम लड़कियों को हिजाब पहनने की अनुमति नहीं दी जा रही है। राज्य में एक पैटर्न उभरता दिख रहा है…
पटेल: हिंसा का पहला हिस्सा अभद्र भाषा है, जहां आपको लोगों को हिंसा से ठीक करने के लिए लामबंद करने की जरूरत है। अभद्र भाषा प्राथमिक शत्रु है। हमें असदुद्दीन ओवैसी की हत्या की कोशिश को उनके बारे में कही गई बातों से जोड़ना होगा। हमें कानूनी रूप से दबाव बनाने की जरूरत है, और दुनिया से भारत को व्यवहार करने के लिए कहने की जरूरत है। हम ऐसे स्थान पर हैं जहां सरकार पर्याप्त परिपक्व नहीं है या परवाह नहीं करती है।
कर्नाटक में ये युवतियां सिर्फ हिजाब पहनने के लिए नहीं लड़ रही हैं, वे कह रही हैं कि ‘मुझसे भेदभाव मत करो क्योंकि मैं एक मुस्लिम हूं’। इसलिए वे जीतेंगे। ज्यादा से ज्यादा महिलाएं कहेंगी ‘मैं इसे पहनूंगी’। यहां बात धार्मिक पहचान के बारे में नहीं है जैसा कि राज्य इसे देखता है। यह व्यक्तिगत अधिकार के बारे में है। हम एक सिख को पगड़ी पहनने से नहीं रोकेंगे, तो एक मुस्लिम महिला को दुपट्टा पहनने से क्यों रोकें?
सीएए-एनआरसी को लाए जाने के बाद, पूरे भारत में मुसलमानों में भय की भावना पैदा हो गई थी, यह देखते हुए कि समुदाय को लगा कि भारत में उनका अस्तित्व खतरे में है। तब से क्या बदल गया है?
पटेल: मुझे लगता है कि शाहीन बाग की महिलाएं, और न केवल दिल्ली में, बल्कि इन सभी जगहों पर जहां चौबीसों घंटे विरोध में बैठे थे, इसने सीएए को मार डाला। एनआरसी होने पर ही यह समझ में आया। अनुसरण करने के लिए समस्या यह है कि भाजपा को एक धक्का-मुक्की की उम्मीद नहीं थी, जो उसे दो समूहों में ले आई। एक उदार हिंदुओं का बहुत छोटा समूह है, जैसे शिक्षाविद, छात्र, आदि जो बदले में राजनीतिक दलों को खींचने में सक्षम थे।
इसने बाहरी दबाव भी डाला। यूरोपीय संघ ने इसके खिलाफ एक प्रस्ताव पारित किया था, और सरकार इसे संभालने में सक्षम नहीं थी, क्योंकि यह एक बहुत ही ‘बेचारा’ सरकार है। अमित शाह ने कहा, “आप इसे मान लें कि सीएए एनआरसी की प्रस्तावना है।” लेकिन वह भाग गया है। उनकी बातें रिकॉर्ड में थीं। विरोध के कारण इसमें देरी हुई।
सरकार ने कठिन तरीके से कुछ सीखा है: कि यदि आप मुसलमानों या किसानों को एक सीमा से अधिक भड़काते हैं, तो आप हार जाएंगे। बात यह है कि जब आपके पास नेतृत्व के मसीहा रूप होते हैं, तो आप सोचते हैं कि आप जो कर रहे हैं वह सही है। जब आपके पास मोदी जैसी पूर्ण शक्तियाँ हैं, तो विचार यह है कि प्रतिरोध से कोई फर्क नहीं पड़ेगा कि वह क्या लागू करना चाहते हैं।
आपको यह जानने की विनम्रता होनी चाहिए कि यह देश विविध है, और यह कि सिर्फ इसलिए कि कुछ लोग अल्पसंख्यक हैं, वे आपके लिए इतने छोटे नहीं हैं कि आप केवल बुलडोजर चला सकें। अगर वे एकजुट होकर खड़े होते हैं, तो आपका वोटबैंक विरोध में नहीं आने वाला है। मुसलमान अपनी जान बचाने के लिए खड़े थे।
क्या नरेंद्र मोदी के बाद बीजेपी में भविष्य में कोई परिदृश्य है?
पटेल: मुझे लगता है कि वहाँ है। उन्होंने राष्ट्रीय राजनीति में एक आत्मविश्वास से भरे हिंदुत्व का इंजेक्शन लगाया है, जहां हमें यह कहने में कोई समस्या नहीं है कि मुसलमान ‘गद्दार’ (देशद्रोही) हैं या जहां हम कह सकते हैं कि मुसलमानों को सरकार द्वारा आवंटित स्थानों में प्रार्थना करने की अनुमति नहीं दी जानी चाहिए।